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ビットコイン取引所「Mt. Gox(マウントゴックス)」民事再生法を申請

1:2014/02/28(金) 18:59:09.07 ID:
インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の私設取引所で東京を拠点とする「Mt . Gox(マウントゴックス)」は28日、
東京地裁に民事再生法の適用を申請し、受理された。

ソース:時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2014022800855
18:2014/02/28(金) 19:05:53.32 ID:
>>>>>>
>>1
 遅
148:2014/02/28(金) 20:01:21.76 ID:
>>1
ふざけんなボケッ!
そんな虚業に税金使うな!。
290:2014/02/28(金) 22:20:25.30 ID:
>>1
おいしい汁チューチュー吸ってポイッとw
いいねぇww
10:2014/02/28(金) 19:03:26.98 ID:
銀行がつぶれたら預金が失われるというのはありうるけど、ここは取引所だろ?
ビットコインて取引所が無くなったら消えるのか?
59:2014/02/28(金) 19:23:39.87 ID:
>>10
ビットコイン自体もともと現物がなくて 「信用」 だけで成り立ってるんだから

実際に消えたのが取引所であっても、ビットコイン市場全体の 「信用」 は落ちるでしょ
11:2014/02/28(金) 19:03:43.43 ID:
これを会社扱いしていいのか?
132:2014/02/28(金) 19:51:43.55 ID:
>>11
民事再生法は別に会社限定の法律じゃないし。
そもそも会社は条件満たしてれば登記とかしなくても会社として扱われる。これなんていったっけ
15:2014/02/28(金) 19:04:56.08 ID:
Mt . Goxってもともとはトレーディングカード扱う会社なんだって?
おもちゃ屋の分際で無茶するからだろう
28:2014/02/28(金) 19:09:57.19 ID:
>>15
今のCEOはビットコイン扱うようになってから来て就任したらしい
67:2014/02/28(金) 19:25:23.29 ID:
>>15
magic the gathering online exchange の頭文字からつけたらしい
21:2014/02/28(金) 19:07:58.14 ID:
 
で、ココで取引していた人はどうなるの?

つか、さっきからスゲー円安になっているんだが、コレが原因?

 
45:2014/02/28(金) 19:17:06.99 ID:
>>21
たいして動いてねえじゃねえか。いつもの東京全否定程度の動き
47:2014/02/28(金) 19:17:34.79 ID:
>>21
すげー円安っておまえ10銭しかあがってねーぞw
19時発表のユーロ圏の指標だろ
23:2014/02/28(金) 19:08:26.28 ID:
なんで日本で会社起こしてんだよ
最初からこれ目当てだろw
24:2014/02/28(金) 19:08:38.27 ID:
11 :Ψ:2014/02/28(金) 18:42:59.86 ID:bV3VAUIJ0
ビットコインを空売りしたったわwww


俺4分で3億ヴィットゲットしたったわwww

俺明日会社いかねーーーーwww

てか辞めたーーーwww



18 :Ψ:2014/02/28(金) 18:45:12.54 ID:bV3VAUIJ0
お前らは空売り祭りに参加しないの?www

一生に0.00001回あるかないかのできごとーーーーーwww




32 :Ψ:2014/02/28(金) 18:56:45.07 ID:bV3VAUIJ0
はい15分で18億ヴィットゲットーーーーーーーwww
ヴィットコイン空売り祭りさいこーーーーーーーーーーwww

さっき明日会社いかねー&辞めるーって言ったけど、明日会社設立したらーーーーww

資本金一億円でーーーーーーwwww

社名は「ニート株式会社(笑)。」なw
38:2014/02/28(金) 19:14:18.73 ID:
>>24
の意味がわかんない。
経済音痴なんでだれか説明してよ。
25:2014/02/28(金) 19:09:33.15 ID:
全く関係ないから別にいいんだが、ニュース見てもよくわからん。
日本にある1仲介会社のデータが盗まれたのが世界に影響するの?
仲介会社って言い方が、自分のイメージしてるものと違うのかな。
420:2014/03/01(土) 02:37:39.40 ID:
>>25
金に例えるのはあれなのでギルに例えると
ギルのシステムからの引き出しは管理されているが
垢ハックによるギル盗難やバンによる消滅に無力

ここを意図的にすり替えて触れ回ってたのがビットコイン推しのクズ
30:2014/02/28(金) 19:11:28.11 ID:
これって、まだ民事再生を「申請」しただけなんだよな?
裁判所から「認可決定」が出なかったらどうなんの?
34:2014/02/28(金) 19:13:38.54 ID:
>>30
 インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の私設取引所で東京を拠点とする「Mt.Gox(マウントゴックス)」は
28日、東京地裁に民事再生法の適用を申請し、受理された。(2014/02/28-18:37)

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2014022800855
36:2014/02/28(金) 19:13:52.42 ID:
>>30
そーなったら誰かが破産の申し立てをするだろ
58:2014/02/28(金) 19:23:21.31 ID:
>>34
㌧!受理まではされたのね。

>>36
ちょっと調べてみたけど、なんだか手続きに時間がかかりそうだな。
債権集会とかカオスなことになりそうな予感。
ttp://www.c-imp.net/saiseihou/
68:2014/02/28(金) 19:26:03.86 ID:
>>58
そりゃ書類がそろってりゃ受理せざるを得ないだろ
35:2014/02/28(金) 19:13:48.03 ID:
ビットコイン関係のニュースは1から10までよくわからん。
ありもしない仮想の金で騙し合ってるという印象しかない。
44:2014/02/28(金) 19:15:44.66 ID:
>>35
あなたの財布の中に入っているお札だって
コンビニのレジで「これは受けとれないです」といわれたら
ただの紙くずだよ
41:2014/02/28(金) 19:15:05.68 ID:
     __
    i<´   }\   , - 、
   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ   さすがマウントゴッグだ、
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤     何ともないぜ!
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|  
   / .」   i   /./7r‐く  lー!
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ.
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|
594:2014/03/01(土) 21:41:24.43 ID:
>>41
良く思いつくよなwwww
595:2014/03/01(土) 21:46:42.87 ID:
>>41
パチンカス乙w
61:2014/02/28(金) 19:23:57.34 ID:
さいたま市見沼区大和田町の、電磁盗聴機器を持ってる内装業者
567:2014/03/01(土) 18:13:32.94 ID:
>>61
君、今すぐにソフトバンク製品は解約しなさい。他社に移行したまえ。
63:2014/02/28(金) 19:24:34.08 ID:
民事再生は認められない可能性が高い。
裁判所はビットコインを正当なシステムとは認めないでしょう。
結局破産処理になるだろう。
71:2014/02/28(金) 19:27:09.28 ID:
>>63
ということは時間稼ぎするための手段としての民事再生申請か。
76:2014/02/28(金) 19:29:17.05 ID:
>>71
とりあえずやること殺ってます
ってポーズだろ
警察に被害届も出すらしいけど…
70:2014/02/28(金) 19:26:44.36 ID:
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140228/t10015620821000.html

正確な状況はまだ把握できないとしたうえで、その後の会社の調査で、
利用者が会社に預けているおよそ75万のビットコインや、会社自身が保有する
およそ10万のビットコインのほぼすべてがなくなっていることが判明したということです。
また、利用者が会社に預けている現金についても、多額の現金が不足しているということで、
その額は最大でおよそ28億円に上るとしています。

インターネットでビットコインの情報を提供しているサイト「コインデスク」によりますと、
マウントゴックスを除く主な取引仲介会社でのビットコインの平均価格は、
午後7時現在1ビットコイン=550ドル前後で取引されていて、これをあてはめると
75万ビットコインはおよそ412億円の価値があります。
79:2014/02/28(金) 19:29:43.20 ID:
>>70
最期の蛇足が犬HKだなあw
らしいといえばらしい
80:2014/02/28(金) 19:30:13.51 ID:
>>70
ビットコインがなくなる言い訳はまぁいいとして、なんで
利用者から預かってる現金までなくなってんだよw
内部犯行じゃねーかw
93:2014/02/28(金) 19:36:11.29 ID:
>>80
そういえば、顧客の「日本円」は別の話だよな。
モノがあるんだもん。
108:2014/02/28(金) 19:40:52.47 ID:
>>70
>利用者が会社に預けている現金についても、多額の現金が不足している
なんでだよw
客の金は手数料以外mtgoxの金じゃねえだろ
156:2014/02/28(金) 20:06:47.63 ID:
>>108
まあ、そうなんだけど、マウントゴックスには日本の証券会社と違って分別管理義務はないからなw
75:2014/02/28(金) 19:28:54.45 ID:
今北だがちょっとよく分からない
Mt.Goxってどういうビジネスモデルなの?
収益性はあったの?
ていうか、会社?
100:2014/02/28(金) 19:37:55.39 ID:
>>75
本来は
リアルな円とかドルとビットコインを両替するお仕事
手数料とちょっと取るだけのビジネス

しかしゴックスは両替をするのに3日ぐらいかかるけど手数料は安く設定
その間にさや抜きをして稼いでいたわけよ
92:2014/02/28(金) 19:35:15.38 ID:
今ごろハッカーがウハウハなのか?
それともハッカーも換金できないから意味なしか?
94:2014/02/28(金) 19:36:13.70 ID:
>>92
日本では換金できないけど、他の国の取引所なら可能らしい。
まぁそれもいつまで続くかしらんがw
98:2014/02/28(金) 19:37:28.22 ID:
>>92
本当に第三者としてのハッカーがいたのも怪しいけどな…
96:2014/02/28(金) 19:36:38.64 ID:
末路が円天と全く同じで笑った。
買い煽った連中もグルだったのかな?一斉にいなくなったな。
109:2014/02/28(金) 19:40:53.35 ID:
>>96
理屈は円天とは違うけど
投資商品と見ればリアルマネーが足りなくなって
破綻するのは一緒なんだよなw
114:2014/02/28(金) 19:42:51.16 ID:
>>109
円天だろうがマウントゴックスだろうが山一証券だろうが金が無くなりゃつぶれる。
でもお金はそれでもぐるぐる回ってる。
こうしてる今も
ビットコインは利用されている。
101:2014/02/28(金) 19:38:01.55 ID:
ハッカーはどうやって現金化したんだ?
マウントゴックス経由じゃないと無理なんでしょ?
よくわからん
やっぱり、円天でしょw
103:2014/02/28(金) 19:39:18.17 ID:
>>101
お前みたいに
ビットコイン=マウントゴックス
という大勘違いしてる人が大勢いるということ
106:2014/02/28(金) 19:40:28.90 ID:
>>101
ハッカーもグルだよ
105:2014/02/28(金) 19:39:51.87 ID:
この人は何か知ってたのかなー?


453 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 18:58:49.05 ID:+ZkAWtkk0
NHKでは一般人を装ってたけど


テレ朝ではあやしい協会の理事だった本間さん息してるー?


>>453
最近見た顔だと思って記憶頼りに探してみたらフジの番組にいたわ


ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00263885.html
366:2014/03/01(土) 00:47:07.48 ID:
>>105
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140228/crm14022822560015-n1.htm

このおっさんにわかもいいとこじゃねえか
107:2014/02/28(金) 19:40:29.94 ID:
結局円天と同じ末路を辿ったと
通貨というものが信用で成り立っているという原則さえ知っていれば
こんなことに巻き込まれるわけなかったのにな
116:2014/02/28(金) 19:43:33.78 ID:
>>107
円天は最終局面で超インフレして、個人的にとてもなごませてもらったが
ビットコインはイマイチ盛り上がりに欠けたな
124:2014/02/28(金) 19:48:00.45 ID:
>>107
何が凄いの??の根拠が、向こうの「おまえら」がやってる!だもんなw
このレスは秀逸だと思った


501 名無しさん@恐縮です 2014/02/27(木) 21:09:35.77 ID:IrIfxGG30
>>496
価値が変動する以前に、価値を保証する存在がいない

ジンバブエドルもジンバブエ政府が価値を保証する
円天だってL&Gという企業(詐欺だったが)がいた

ビットコインにはそれがいない
それでも金(gold)のように実物資産があれば良いが
ビットコインにはそれすらない
リアル嫁の代わりにアニメキャラを「嫁」とよんで
誕生日祝ったりセックス代わりにオナニーしたりしてるようなもの
113:2014/02/28(金) 19:42:05.91 ID:
くそワロタwwwwwwww

453 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 18:58:49.05 ID:+ZkAWtkk0 [2/2]
2分10秒のこの人

NHKでは一般人を装ってたけど


テレ朝ではあやしい協会の理事だった本間さん息してるー?
115:2014/02/28(金) 19:43:17.96 ID:
これが最近流行の劇場型詐欺ってやつか?
118:2014/02/28(金) 19:44:42.11 ID:
ちなみにビットコインで掘り出したハッシュを預かってた場所が倒産し、ハッシュ消し飛ばしただけで、ビットコインは堅牢。

ビットコインを現金化するためにビットコイン(ハッシュ)を預けなければならない。
この預かってたのが、Mt.Gox。

この預けられたものを、ビットコインの購入者(ロンドンブーツの淳みたいなの)が購入し、換金が可能となる。

ハッシュに価値がつくのは取引場があるからだが、今回のは Mt.Gox が 400 億の価値があるであろうハッシュ消し飛ばした (隠蔽した) だけのこと。
他のコインの価値には関係はない。
(影響はある
122:2014/02/28(金) 19:46:26.97 ID:
>>118
総量7000億のうち400億が簡単に飛ぶと分かったもんに誰が投資すんだよ。
126:2014/02/28(金) 19:49:04.51 ID:
>>122
だから価格が下がってるでしょ。
いきなりゼロになるわけない。
202:2014/02/28(金) 20:48:57.37 ID:
>>126
こんな簡単に価値が下がるもののどこが堅牢なんだ?
207:2014/02/28(金) 20:58:02.79 ID:
>>202
価値/データ自体が損なわれると復旧できないこと以外は堅牢だろ?価値が保証されてるとは誰も言っていないし。
243:2014/02/28(金) 21:30:48.19 ID:
>>207
意味不明。通貨としてみないなら言葉遊びでしかないぞ。

100ジンバブエドル硬貨は一万円札より物理的に堅牢だ、だからどうすんの?
292:2014/02/28(金) 22:32:05.85 ID:
>>243
あとは信用だろ?
価値を保証するなにかがその価値 (希少価値に対する対価) をあたえるだけ。

ジンバブエドルよりビットコインの方が、所持者/購入者 (価値を保証する個人) に支持されてたんでしょ?

ただしその価値を保証するのはどの国でもなく個人だから、なくしたものは保障されない。

・データを保証すればいいのか?
・価値を保証していないデータに金銭を
保障するのか?(ありえない
213:2014/02/28(金) 21:02:31.08 ID:
>>202
俺、堅牢なんて一言も言ってないよ。
今回の件で扱いにくいモノってのが知れわたって価格が下がるのはあたりまえでしょ。
125:2014/02/28(金) 19:49:03.01 ID:
いまたぶん、さいとう・たかおプロダクションは

この話題にどう超A級スナイパー・アクションを絡めるかシナリオを練っている
625:2014/03/02(日) 16:52:54.64 ID:
>>125
 お前、消されるぞ
627:2014/03/02(日) 19:09:08.05 ID:
>>625
たかを氏は、あの男の産みの親だからね。
127:2014/02/28(金) 19:49:11.27 ID:
利用者がビットコインに替える時点でマウントゴックスはウハウハ
やることは、リアルマネーで贅沢三昧
あとは、いかに現金化をさせないで、新規の客を引き込むか
ハッカーにやられた風を装うか
やはり中国政府の取引停止が聞いたかな 円天だから
136:2014/02/28(金) 19:52:46.55 ID:
>>127
新規を引き込み続けないと成立しない
すなわち形を変えたネズミ講なんだよ。
141:2014/02/28(金) 19:57:16.81 ID:
>>136
財務省の役人が金みたいなものだっていっててやっぱ頭いいなぁって思ったわ。
128:2014/02/28(金) 19:50:33.84 ID:
ざまぁ、みたいな反応が多いけど、
共通幻想で価値が付いてるという意味では金やプラチナと全く同じ。
為政者にとってはコントロール不能の通貨が登場するのは極めて都合が悪い訳だから
今回のサイバー攻撃の元はアメリカ政府あたりだろ。
もうちょっとで新世界が見られたのに
151:2014/02/28(金) 20:03:03.26 ID:
>>128
金やプラチナと一緒にするのはどうかw
お前は、ビッターか?ご愁傷様。
例えるなら、麻原死刑囚の小便だろ。
みんなが聖水として価値があると思えば、高値で取引される。
しかし、価値がないと気づいたときには…。
165:2014/02/28(金) 20:13:09.25 ID:
>>151
金やプラチナには原材料としての価値があるからね。

ビットコインはここが以前扱ってたトレーディングカードのほうが近いだろ。
原価はただ同然だけど欲しい人がいれば値は吊りあがるという意味で。
欲しい人がいなくなれば価値がなくなるし。
129:2014/02/28(金) 19:50:48.70 ID:
開発者がナカモトサトシとか、最初から日本人の財布狙って作られてたんじゃないかって気もしてきた

75万ビットコインのうちの国別の内訳はわからんけど
134:2014/02/28(金) 19:52:06.59 ID:
くそワロタwwwwwwww

453 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 18:58:49.05 ID:+ZkAWtkk0 [2/2]
2分10秒のこの人

NHKでは一般人を装ってたけど


テレ朝ではあやしい協会の理事だった本間さん息してるー?

フジテレビ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00263885.html


結局この人は、どういう人?
これだけマスコミに出るって、すごい偶然なんだな。
515:2014/03/01(土) 10:43:51.06 ID:
>>134
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140301-00000106-san-soci
知人の紹介でビットコインを知り、平成25年12月に40ビットコイン(約240万円相当)を購入。


>知人の紹介でビットコインを知り、平成25年12月に
>知人の紹介でビットコインを知り、平成25年12月に
>知人の紹介でビットコインを知り、平成25年12月に
>知人の紹介でビットコインを知り、平成25年12月に
>知人の紹介でビットコインを知り、平成25年12月に



ただの舞いあがったド素人だった事が判明
138:2014/02/28(金) 19:54:04.15 ID:
発掘っていうのが謎過ぎる
なんでそんなんでゲッツ出来んだよw
理解不能過ぎるw
金とか宝石とかの鉱山みたいなもんなのか?仮想空間の
意味不明すぎるわ
170:2014/02/28(金) 20:20:17.33 ID:
>>138
このスライドで説明されてる取引を証明するためのハッシュ値を求めるための計算処理を行って
報酬としてビットコインそのものが受け取れるのが採掘らしい
http://www.slideshare.net/11ro_yamasaki/bitcoin-27954024

ポイントは、桁が進むほど見つけるのがどんどん難しくなるので、早く始めた人ほど楽に大量に採掘できて有利だというw
177:2014/02/28(金) 20:26:42.86 ID:
>>138
ドラクエみたいにダンジョンの中でアイテム見つける感じだよw
小さなメダルとか土に埋まってるだろ?
142:2014/02/28(金) 19:58:07.90 ID:
生産性の根拠がないのに、スタッフの給料の支払いだけをしていたら破綻する
疑問に思わない馬鹿
150:2014/02/28(金) 20:02:50.18 ID:
>>142
証券会社やFX業者も生産性ゼロってことだね。
166:2014/02/28(金) 20:15:07.60 ID:
>>150
手数料収入と自己売買で生産性があるけど?
169:2014/02/28(金) 20:18:16.46 ID:
>>166
じゃあmtgoxは手数料収入があったから生産性はあったってことか。
173:2014/02/28(金) 20:23:35.26 ID:
>>169
無いよ、有価証券でもないしコインの価値もありません
詐欺だよ
184:2014/02/28(金) 20:30:17.68 ID:
>>173
価値があると思ってる人がいるから値がついてるのに?
153:2014/02/28(金) 20:04:49.11 ID:
具体的には窃盗なんだろうけど盗難被害額の算定が出来ないだろ?
有価証券とかじゃないんだよ
一番近いのはオンゲのゲーム内通貨だと思う
155:2014/02/28(金) 20:06:12.05 ID:
>>153
本当に窃盗なの?
現金どこいったの?
157:2014/02/28(金) 20:07:08.68 ID:
>>153
価値を算定する根拠が一切ないもんなあw
訴えられるもんなら訴えてみろノータリン共www

て感じだろ
175:2014/02/28(金) 20:24:52.54 ID:
>>153
オンゲのゲーム内通貨は利用者のものじゃなくて運営会社のものだけど。
ビットコインも購入者のものじゃないの?じゃ誰のもの?
171:2014/02/28(金) 20:20:32.69 ID:
ここ連日ビットコインスレには10や20の擁護スレを書き込む奴がいたがなんなんだろうな
172:2014/02/28(金) 20:21:05.37 ID:
>>171
 レスだった
176:2014/02/28(金) 20:25:13.56 ID:
ビットコインはネット上のデータでしか無いが、「預かり金」ってのは、円なり米ドルなりといった、
中央銀行等が発行する通貨で、金庫に現金を入れておくか銀行に預けるわな。
何でこれが煙のように消えるの?
235:2014/02/28(金) 21:17:20.00 ID:
>>176
一個のコインが途中でコピーされて、いくつもに分かれるらしい。
1枚100円で発行されたのが、枝分かれして、100枚になるとか・・・
241:2014/02/28(金) 21:20:58.90 ID:
>>235
堀江が逮捕されたライブドアの株分けと同じじゃないかww
183:2014/02/28(金) 20:30:10.47 ID:
nhkの特集で「私はオサレよ!」みたいな見栄っ張り全開で
バーをハシゴしながらビットコインでワイン飲んでたOLw
いくら損したかなwwww
200:2014/02/28(金) 20:47:55.50 ID:
>>183
>ひとつは、Goxの財布ソフトウェアがこの問題に対処しなかったことだ。
>Transaction mutability自体は2011年頃に、ビットコインの開発者によって問題がされ、
>注意するように呼びかけがなされた。
>他の財布は概ねこの問題に対処したが、しかし、Goxはこの問題を放置した。
運営は殺されても文句言えないな。死んだら文句いえないけど。
203:2014/02/28(金) 20:54:20.07 ID:
>>200
民事再生は無理ゲーで、破産コース。企業倒産の中でもこのタイプのものは、
必ず死者が出るから。負債が1億越えるあたりから死者が出始め、10億超えれば
実際に会社を切り盛りしていた奴の中から間違いなく複数の死者or安否不明者が出る。
208:2014/02/28(金) 20:58:08.19 ID:
>>203
自殺祭りワクテカwwwwwwwwww
189:2014/02/28(金) 20:38:22.68 ID:
MTGOX社はビットコインのシステム全体の一部という説明の画像
192:2014/02/28(金) 20:41:24.17 ID:
>>189
これがあるのと無いのとでは大違い
191:2014/02/28(金) 20:39:33.28 ID:
これは税金で救済するべきだ
もし危ないなら国が指導するべきだった
個人には何の責任もない
絶対に救済しろ!
何人が自殺するか分からないぞ
絶対に救済しろ!
543:2014/03/01(土) 15:30:59.46 ID:
>>191
税金で損したバカに補償なんてしたら、逆に善良な一般市民から暴動が起きるだろw
205:2014/02/28(金) 20:56:34.05 ID:
ここで日本国が保証しなければ将来日本の歴史の経済的側面において汚点を残すことになる。
すこし先進的すぎたが今ここで新たな時代に向けての対応をするかで
日本の度量や懐の深さが試されることになる
209:2014/02/28(金) 20:59:12.88 ID:
>>205
マネロンに使われてると言われてるもんを保証してどうする
219:2014/02/28(金) 21:06:02.52 ID:
>>205
いゃあ、タダでおもしろいもん見せてもらいましたw
用済みなんで、空手教室の先生と一緒に飛んでくださいwww
212:2014/02/28(金) 21:01:36.31 ID:
税金で再生するつもりなの
218:2014/02/28(金) 21:05:48.06 ID:
債権者が首を縦に振らなかったら
会社再生法は適用できないってことなのかな?

経営者もこれからのユーザーも負債なしの新しい会社でやりたいだろうけど
債権者だけは別か。
224:2014/02/28(金) 21:08:54.98 ID:
>>218
その債権も金ではないただのデータだから、
データを失ったことによる損害額の算出が大揉めするだろうな
間違いなく泥沼の裁判劇になる
まだまだこの件は面白くなりそうw
245:2014/02/28(金) 21:34:06.50 ID:
>>224
なるほど、複雑だね。
221:2014/02/28(金) 21:08:22.62 ID:
なんでこの会社の社長は、夜逃げ同然で海外に逃亡してから民事再生法を申請したの?
227:2014/02/28(金) 21:10:32.53 ID:
>>221
日本に居たら、もはや何されるかわからんからだろw
232:2014/02/28(金) 21:15:33.29 ID:
>>221
社長は日本にいるよ
今日の記者会見は日本でしょ
237:2014/02/28(金) 21:17:40.28 ID:
>>232
昨日、社長の家はカナダに引っ越したとか報道されてた気がするんだけど。

家族だけ予め海外に逃亡させて、民事再生申請とか、準備万端過ぎる。
228:2014/02/28(金) 21:10:55.11 ID:
でもなんか。
これ予兆だな。
次は 円 か ドル かもって。

生まれたときから、そうだったから。そんな事は思いもしない。
だけど、いつの日か、一夜あけたら魔法が解けて、預金やお札が紙屑になっていたというw
234:2014/02/28(金) 21:16:11.83 ID:
>>228
なんで円とドルに関係あんの?
238:2014/02/28(金) 21:19:03.72 ID:
>>234
銀行システムもかなりガタはきてるよ
信用創造で、「風船を膨らましすぎた」

最終的には、国民を奴隷にするか、流血沙汰でチャラにするかしか無い
そんなに遠くはない
244:2014/02/28(金) 21:31:13.08 ID:
どれくらい自分たちで使い込んだのかな
256:2014/02/28(金) 21:47:37.64 ID:
マウントゴックス経由でビットコイン購入者のみ破綻ですか?
265:2014/02/28(金) 21:53:57.04 ID:
>>256
何やら預金管理までマウントゴックスに丸投げしていたやつだけが終了のお知らせのみたい。
今のところそこから買っても自分で管理をしていればセーフだそうだ。
257:2014/02/28(金) 21:48:41.05 ID:
ビットコイン
NISA
FX
Facebook
twitter
mixi
blog

4つ以上当てはまる奴いる?
259:2014/02/28(金) 21:49:11.55 ID:
>>257
258:2014/02/28(金) 21:49:04.35 ID:
CEOが全て消えちゃったんですと言うとは、
お笑いです。本人も半分笑いながら言っていましたが、
持ち逃げ成功で笑いが止まらないのでしょう。
295:2014/02/28(金) 22:34:50.18 ID:
>>258
つ いなくなっちゃったw
284:2014/02/28(金) 22:12:05.64 ID:
ビットコインとか言われてもさっぱり理解出来ん。
おれのような高レベルのアホにもわかるように説明してほしいわー。
291:2014/02/28(金) 22:28:57.24 ID:
ちょっと見てきた。

>ビットコインは「Bitcoin mining」と呼ばれる"ビットコイン鉱山"から採掘されます。

アホやwww
294:2014/02/28(金) 22:34:45.20 ID:
>>291
何がおかしい!
まずビットコインっていうゲームをダウンロードしてだな、
ゲームの中の鉱山に入ってモンスターを倒しながらコインを採掘するんだよ。
採掘すればするほど自分のものになって、そのコインで実際に取引できるようになるんだ!
297:2014/02/28(金) 22:37:54.62 ID:
>>294
digdagかよ?
299:2014/02/28(金) 22:41:33.07 ID:
>>297
ディグダグ?そんなファミコンゲームと一緒にしてもらっては困る。
なんたってこのゲームの中で採掘したコインは実際に使えるんだからな。
世界中の人間と取引できちゃうんだぞ。
300:2014/02/28(金) 22:43:36.50 ID:
>>299
でも、リアルなサービスやモノには換えられなくなっちゃった!
魔法がきれたんだね!w
302:2014/02/28(金) 22:44:37.92 ID:
>>300
バカヤロー、それはレベルが足りないんだよ
もっとモンスターを倒せ経験値を稼げ
305:2014/02/28(金) 22:47:00.20 ID:
>>302
あと半年でコピーし放題だからw
303:2014/02/28(金) 22:46:00.41 ID:
>>299
RMTの話?

>>300
変えられなくなったわけじゃないでしょ
Mt.GOXがつぶれただけで
307:2014/02/28(金) 22:52:36.52 ID:
>>303
換えてくれる相手がいたらね!

中国:基本禁止。通貨ではないので自己責任でとなり、停止
ロシア:禁止
イギリス:注視してるとして、既にユーザー逃げまくり。
アメリカ:FRB議長が法規制を進言。ほぼ確定的。
日本:既に市場崩壊。
カナダ:注視してるとして、既にユーザー逃げまくり。
オーストラリア:誰も責任を追わない通貨は実験という意味しか無いと断言。

幾つかの国が同様の仮想通貨実験してますが、全て政府補償付き。
ビットコインはなーんもなし!
308:2014/02/28(金) 22:53:25.17 ID:
>>307
あー、そんな状態になってるのか
取引所壊滅するなこれは
311:2014/02/28(金) 22:58:40.64 ID:
>>308
天下の朝日新聞は、本日の記事でマウントゴックスが倒産しても、ビットコインシステムは崩壊せず、
残り続け、機能すると記事を世界に配信。
まあ、世界中から物笑いのタネにされますな、
312:2014/02/28(金) 23:00:22.17 ID:
>>311
確かにシステムは崩壊しないかもしれないけど
リアルマネーと交換できなくなったらまったく意味ないもんな
313:2014/02/28(金) 23:01:03.33 ID:
>>311
もう価値は下がる一方になるんじゃないの。
nhkに出てた全財産ビッコに替えたという外人、今頃青ざめてそうだw
315:2014/02/28(金) 23:03:36.18 ID:
>>313
真逆にネタとして一昨年1200円で10BTC買った知り合いは10月に売り飛ばして、車と家具買ってたw
317:2014/02/28(金) 23:09:43.21 ID:
>>315
4年前に買ったビットコイン、思い出して住居購入 ノルウェー
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3002359

これみたいなもんか
ちょっとうらやましい
319:2014/02/28(金) 23:13:40.23 ID:
>>317
>>318
みんなでタカってやりました!w
居酒屋代ですけどね。
318:2014/02/28(金) 23:11:53.10 ID:
>>315
勝ち組だなw
実際早い段階で売り抜けてれば儲かってるんだよな
298:2014/02/28(金) 22:37:56.85 ID:
>>291
その鉱山とかマイニングにも幾らでも工作できるスキがあるそうで。

つまり、ある領域で百人で一週間掘っても1BTCしか出ないのに、他方では3人で半日で1BTC出せるような
工作が可能らしい。

LKMというrootkit系のライフラリごまかしと同一方法で採掘者の当たり率を誤魔化せるって話が出てる。

あくまでハッカーサイトの書き込みレベルだが。
309:2014/02/28(金) 22:53:32.68 ID:
マウントゴックスって呼ぶの面倒だから

ズゴックでいい?
360:2014/03/01(土) 00:29:25.28 ID:
そもそもビットコインの意味がよく分かっていないんだが、こんな解釈で
良い?

①ややこしい方程式の「解」を、計算機を使って力づくで探している連中が
 いる。

②その「解」に、実体をもつ物と交換可能な金銭的「価値」があると信じて
 いる連中がいる。(①の連中も「価値」を信じている奴らの一部)

③そんな奴らが本物の通貨を介してその「解」を売買していて、その取引所
 の一つがMt.GOX。

④で、Mt.GOXが客から預かった「解」を紛失した(盗られたor横領した)?

で桶?
364:2014/03/01(土) 00:42:04.62 ID:
>>360
だいたい合ってる。

厳密にいうと「解」そのものがビットコインじゃない。「解」はビットコインのp2pネットワーク
の維持に必要なもの。だから、「解」を見つけてビットコインのp2pネットワークの維持に
協力すると、そのお礼としてビットコインが貰える。(貰える、というか、「解」を見つける
作業に成功すると副産物として同時にできてくる)
367:2014/03/01(土) 00:55:39.70 ID:
>>364
 どもです。
『「解」がp2pネットワークの維持に必要』のくだりが良く分からない
んですが。
例えば「解」が全て発見されてしまうと、p2pネットワークは維持できなく
なってしまうのでしょうか?
p2pネットワークが維持できないと流通しなくなって、著しく「価値」が
下落してしまいませんか?

うーむ、やっぱりムズイ。
もそっと勉強してきます。
371:2014/03/01(土) 01:09:07.23 ID:
>>367
ビットコインは、「AさんがBさんにXビットコインを支払いました」という記録を参加者
全員で(みんな同じものを)持つ仕組み。「AさんがCさんに1ビットコイン支払った」
「BさんがCさんに2ビットコイン支払った」という記録があるなら、Cさんは3ビットコイン
持っているよね、と考える。その点で、今ここに1万円札があれば、それはどこから
来たものだろうと俺の1万円だ(過去は問われない)、というのと違っている。

この、「AさんがBさんにXビットコインを支払いました」という記録が書き換えられると
困ったことになる。たとえば、「AさんがBさんに1ビットコインを支払いました」の記録
の1が2に書き換えられると、Aさんは1ビットコインを余分にBさんに取られてしまう。

そんなことにならないように、記録を書き換えられないように保護する。この、保護の
ために必要になるのが「解」。これがあると、みんなが「うん、書き換えられていない、
正しい記録だね。」と納得してくれる。逆に言うと、「解」を見つけてもらえないと、
「AはBに1ビットコイン払ったって言ってるけど、信用できないよな」ということになって
しまう。
376:2014/03/01(土) 01:18:03.50 ID:
>>371
 解説、ありがとう。
「解」はトランザクションに紐付くんですか。
てっきりコインに紐付くんだと思ってました。
(コインの正当性証明みたいなものかと)

たしかに、トランザクションにも一意性証明が必要ですね。

むっつかしーw
397:2014/03/01(土) 02:06:47.24 ID:
>>371
>「AさんがCさんに1ビットコイン支払った①」
>「BさんがCさんに2ビットコイン支払った②」という記録があるなら、Cさんは3ビットコイン
>持っているよね、と考える。

②で、自分がCであって、②の通信を連発できるならビットコインを大量ゲットできるし、取引所で出した以上のビットコインが流通するような・・・
普通、取引のシリアル番号管理とかあるだろし、暗号化されて通信の内容も分からないハズだが。

ただ、iPhoneのSSLバグだの、某C◯Aばりの通信傍受ができれば、あるいは可能なのかm・・・?
402:2014/03/01(土) 02:11:30.12 ID:
>>397
今回は「Mt.Goxさんが悪者さんに○○ビットコイン支払った」が連発されたらしいよ。
正確に言うと、受け取った側が、実際には受け取っておきながら「あれ?おかしいよ?
来てないからもう一度送って」ができたらしい。
403:2014/03/01(土) 02:14:28.50 ID:
>>402
それが実際に、どれくらいの時間を行われたんだろーな
数日なのか、数時間なのか、数分なのか...

それによって対処が出来たのか、出来なかったのか
差があるよなあ
405:2014/03/01(土) 02:15:31.51 ID:
>>402
という事は、「ビットコインのシステム」に問題が有ったという事ですか?

何度も「未受理です」が連発できたとすれば、システムの問題になりませんか。

→とりあえず、速攻でバグを直して、、という事になりますね。
409:2014/03/01(土) 02:18:55.80 ID:
>>405
ビットコインのシステムに問題は無い
これに問題があったらSSLや暗号通信つまるところインターネットそのものが終わる
問題があったのは1企業の決済システム
クレジットカードのスキンミングみたいなもの
410:2014/03/01(土) 02:20:14.62 ID:
>>409
なるほど。

英文記事。

抜粋:ビットコインの最初の時代は終わった。(タイトル)
   記事中:セカンドマーケットは、アメリカを拠点にしたものになる予定。と記述有り。

http://www.businessinsider.com/the-end-of-the-first-bitcoin-era-2014-2
413:2014/03/01(土) 02:25:21.26 ID:
>>405
ビットコインのシステムそのものじゃなくて、Mt.Goxのアプリに問題があったんだそうな。

問題はずっと前から指摘されていたのにバージョンアップしなかった。そのせいで、他の
取引所だと「この嘘つきめ」で撥ねることができたのに、Mt.Goxだけは「あ、ごめん。じゃ
もう一回送るわ」という間抜けなことをやっていたという話。

おまけに、又聞きなんだけど、ユーザごとの残高での引き出し制限もしてなかったとか。
そのせいで、ユーザが預けた額以上のビットコインがノーチェックで引き出し可能に。
それが本当ならもう杜撰すぎというか、何と言うか・・・
408:2014/03/01(土) 02:17:52.06 ID:
>>402
送り主「届いてない? ウソつけ、俺のコイン減りすぎだしww」
に、なりそうなもんだが、通信の遅延を捌くとこがイマイチとか・・・?
411:2014/03/01(土) 02:20:26.34 ID:
>>408
あるいは2・3回で諦めるはずが、なぜか永久にくり返す・・・とか。
373:2014/03/01(土) 01:15:24.43 ID:
>>367
,369
すまん。「p2pネットワークの維持」だと確かに間違いだな。
「ビットコインの仕組みの維持」というのが正しいかな。
368:2014/03/01(土) 01:02:19.83 ID:
>>360
全然ちがう
ここでも読んだ方が早い

【新連載】 野口悠紀雄
ビットコインは社会革命である――どう評価するにせよ、まず正確に理解しよう
http://diamond.jp/articles/-/49033
372:2014/03/01(土) 01:12:26.56 ID:
「GoxさんのコインがXさんに盗られました」という情報はp2pで共有されないのかね?
374:2014/03/01(土) 01:15:27.58 ID:
実態のない通貨って時点で
こうなる可能性は高いって素人でも分かるんだが
 
投資した奴らってそんなリスクすら考えないアホばっかなの?
いざ潰れて文句言うってアホすぎる
377:2014/03/01(土) 01:20:57.41 ID:
>>374
実態がないからこーなったわけじゃない
実態がないのは円やドルだって同じ

保証/責任をとる主体がないから混乱しているだけ
380:2014/03/01(土) 01:37:41.48 ID:
>>377
そうかい?
円やドルは通貨として実態があるでしょ

これ仮想通貨だからあなたの言う
保証/責任をとる主体がないからこんなことにもなるし困ってるんでしょう?

これに限らず投資する人間ってメリット・デメリットを調べた上で投資するわけだけど
そういうリスクを分かった上で投資しているはずなのに
今さらなに文句言ってんのかということを言いたいだけなんだけど
386:2014/03/01(土) 01:46:37.18 ID:
>>380
円やドルの通貨としての実態って何
紙切れのこと?
391:2014/03/01(土) 01:55:21.45 ID:
>>386
紙切れ?
少なくとも円とドルは紙切れじゃないね
399:2014/03/01(土) 02:09:52.85 ID:
>>391
金属片だっけ?
407:2014/03/01(土) 02:17:46.78 ID:
>>399
めんどくせ
紙切れじゃないと思うんならそれでいいよw
384:2014/03/01(土) 01:44:00.74 ID:
>>377
国による保証の裏付けが通貨の実態足り得るだろうに

どうしても円やドルと同じ扱いと思いたいようだが、
マネロンの道具に最適なツール程度のものだよビットコインは
412:2014/03/01(土) 02:22:04.65 ID:
つまり、日本の取引会社のシステムに問題が有って、詐欺をしたというより、盗まれたという

感じでしょうか?
416:2014/03/01(土) 02:27:07.82 ID:
>>412
まだ、なんとも言えない
ホントは社長もグルって可能性も捨てきれないでしょ
417:2014/03/01(土) 02:30:07.10 ID:
>>416
そうですね。いくらなんでも、気がつきそうな感じはしますね。

英文記事。(ベトナムは禁止の様です)

抜粋:ベトナムは、ビットコインを禁止。(タイトル)

http://www.businessghana.com/portal/news/index.php?op=getNews&news_cat_id=&id=196834
431:2014/03/01(土) 02:57:51.77 ID:
1つの取引所(最大)が破産したわりに、取引価格が落ちてないと聞きました。

→みんな復活に自信を持ってるのでしょうか?

今回の破産は、レアケースと考えてるのでしょうか?
449:2014/03/01(土) 03:50:23.17 ID:
>>431
復活と言ってる意味がわからんが、Mt.Goxの再建と400億の保証はされないよ。

BitCoinの価値については400億分のコインのバラマキ?(ないしは虚偽)と、残りの流通コインに何ら関係がないからな。

400億は設定詰めてない&プログラムのアプデ怠ったことで誰かに寄付された可能性がある?

ただそれだけのこと。その会社のせいでBitCoinの信用はガタ落ちだが。
490:2014/03/01(土) 09:38:52.76 ID:
>>431
今下げたら新規をはめれないだろw
海外取引所はもっと人が寄ってくるまで崩さないよ
今金突っ込んでる連中はカモが来るのを待ってる奴らなんだからw
453:2014/03/01(土) 04:09:25.75 ID:
ビットコインってコインっていうデータファイルが存在するの?
456:2014/03/01(土) 04:21:20.78 ID:
>>453
取引履歴のほうをみんなで記録していてそれが改鋳不能なんだと
逆に言えば意図しない取引、つまり盗まれても取り消せない
457:2014/03/01(土) 04:28:09.77 ID:
>>456
あー、おっちゃんにもなんとなくわかったでー
たぶんはやりのクラウド技術やね!
483:2014/03/01(土) 08:55:45.23 ID:
ハッシュ消されたって何でバックアップ取って
置かなかったのかが不思議。
報道では盗まれたといってたが、札束燃やされた
ようなもんだな。
今後はこれに対応する保険会社とかでてきそう。
497:2014/03/01(土) 10:10:41.67 ID:
口座のリアルマネーが消えたのも不思議じゃない。
沢山の社員を抱えて渋谷の一等地で事業してたのだよ。
その経費はビットコインで払えない。

それは客の入金をビットコインに代える際に、手数料収入で得たビットコインを渡し、
現金収入に代えて得ていたのであろう。当然の方法として。

客の所有権の対象はリアルマネーではなく時価のビットコインに変わっていたはずです。

そのビットコインが消えた以上、元々リアルマネーは食い潰されてるんだから、アッケラカンノカーにならざるを得ない。
504:2014/03/01(土) 10:22:20.48 ID:
いや、中の人は一応ビットコインを信用してたのですよ。
取引所側の所有権下に、手数料収益で得た10万ビットコイン有ったんだから。
信用してないなら、これは円かドルに代えて保全してたはず。

この10万ビットコインが金融機関としての自己資本に相当しますよ。
ただ、それが丸ごと贋札にすり変わってただけではないかと。
507:2014/03/01(土) 10:26:48.16 ID:
>>504
いやだから手持ちのビトコを円に換えて隠して全部失ったとほざいてんだろwwアホかいなww
506:2014/03/01(土) 10:25:00.67 ID:
わからんな

金庫の中の現金をどうやって持ち出せるんだ?
508:2014/03/01(土) 10:29:07.08 ID:
>>506
ネットバンキングのID、パスワードが盗まれたんだろ?
リストの保管が2chと同じだったと思ってるけど、違うかな?
513:2014/03/01(土) 10:37:32.97 ID:
>>508
それで盗めるのは口座の電子情報だけだぞ
実際の現金を移動できるわけじゃない

大金の資金移動は手動で監視されてるから
ATMで小銭を引き出すのとはわけが違うよw
510:2014/03/01(土) 10:32:12.05 ID:
>>506
上の方にも解説があったと思うが

客「現金を送ったのでビットコインを下さい」 ゴックス「はい、送りました」
客「アレ?届いていませんよ」 ゴックス「すみまん、エラーが発生してました。もー一度送ります」
客「ん?やっぱ届いていませんよ」 ゴックス「ごめんなさい、もー一度送ります」
客「何やってるんだ、ちゃんと送れよ」 ゴックス「ごめんなさい、ごめんなさい。またまた送ります」
というのを何度も繰り返したど

実はエラーなんかなくて、全部送っていたということ
客を装ったハッカーは全部頂きましたとさ
523:2014/03/01(土) 11:54:29.41 ID:
>>506
> わからんな
>
> 金庫の中の現金をどうやって持ち出せるんだ?

ヒント:童貞
537:2014/03/01(土) 14:59:01.27 ID:
円天やチューリップと同じだと説明してたのに。
買い煽った連中の返答はシステム的に担保されてるからとか、取引所はたくさんあるからとか訳の分からんズレたのばかりだったな。
538:2014/03/01(土) 15:02:51.33 ID:
>>537
いくら複製できないんだとか、偽造できないんだ、と力説されても、ビットコインそのものが意味のない
ただのデジタルデータということは変わらないもんな。
541:2014/03/01(土) 15:18:05.44 ID:
>>537
客観的に聞く耳を持たない限り、仮想通貨や、地域通貨は、君は一生理解できんだろう。
545:2014/03/01(土) 15:36:50.99 ID:
>>541
誰だって理解はしてるんだよ
ただ信用しないから手を出さないだけ

まぁ、どんなリスクがあるのか承知で利用してたのだろうし
そのリスクが現実になってた挙げ句に信用してなかった連中から笑われようが仕方ないわな
548:2014/03/01(土) 16:46:35.91 ID:
>>541
技術は凄い、発想も凄い。可能性はめちゃくちゃある。

だけどまだ実社会に実装するには超えるハードルがありすぎて
実験室から出る段階じゃなかったって事

通貨、ってシステムですら誰もがある程度信用できる現在になるまで
数百年かかってるわけで、
10年足らずで取って代われるものじゃない
549:2014/03/01(土) 17:04:52.89 ID:
>>548
ビットコインはネトゲ界隈の共通通貨を作ろうとする試みで、場合によっては
現実世界の財・サービスも多少は売買できる。

という仕組みづくりをして10年以上実績を積んでからなら、まだマシな展開
だったかもね。

そういう試み、既にあるのかも知れないけど。

セカンドライフの仮想不動産を、先走った人たちが買いあさって、そこで面白い
コンテンツを展開するんじゃなくて、看板だけ立てまくったから、セカンド
ライフはユーザー不在と揶揄されて、仮想土地投機に走った人はリアルでは
さんざん嘲笑された挙句に、ネトゲ界隈では嫌悪されて散々だったね。

そんなことをふと思い出した。
552:2014/03/01(土) 17:14:48.44 ID:
>>549
そういう試みだったらも何も、Bitcoinの初期の頃は、
「まぁゲーム通貨くらいなら使えるかな」程度の評価だったんだよ。
それが地道に発達して、リアルで使える場所も広がって、とうとう米国政府からも
合法性のお墨付きがついて相場に火がついたのが去年。

ていうか、そもそもMt.Goxが潰れても、海外の相場は大して動揺してない。
MtGoxオワタ=Bitcoinオワタ、って馬鹿な短絡思考で騒いでるのは日本だけだよ。
554:2014/03/01(土) 17:23:46.02 ID:
>>552
信心こそが大事ですよw


失望も「将来性を信じる」ビットコイン利用者ら会合
2014.2.27 22:45
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140227/fnc14022722470020-n1.htm
 
仮想通貨ビットコインの普及を図る団体「東京ビットコイン会議」は27日、東京都内で定期的な会合を開いた。
参加者からは取引所「マウントゴックス」の取引停止に失望の声が上がるとともに、「ビットコインの将来性を
今でも信じている」との声も多く聞かれた。
 
集会に参加したのは約50人のビットコイン利用者。多くは欧米などの外国人で、マウントゴックスに資金を
預けていた英国人男性は「もう資金は返ってこないとあきらめている」とがっかりした様子だった。


以下略
550:2014/03/01(土) 17:12:28.77 ID:
>>548
実は、技術的に凄いとか偽造不可能とか信頼性がどうのという『神話』も怪しくなりつつあるのが現状

デジタルデータそのものを希少鉱物に見立てて、
准金本位制通貨システムをもくろんだ発想自体は評価できるけど
希少鉱物たり得なかったんだな
553:2014/03/01(土) 17:20:57.94 ID:
>>548
技術は大したこと無い。可能性は神のみぞ知る。発想がすごいだけ。
ただ、発想がすごすぎて、思いついた人自体が、意味を分かってないように見える。
中本論文も、そこのところは頓珍漢なんだよ。
だから、すげーと言って妄想に走る人と、第二円天プと言うだけの人と、両極端に分かれる。
誰も、これが何物なのか分かってないんだ。


貴金属正貨→兌換券→米ドルのみ兌換券→全部管理通貨

というコペルニクス展開が、たった1世紀で出来てしまったことこそ、
本当は世界史的な奇跡であって、こんなにうまくいくことは、普通は滅多にない。
現行経済体制で、何が何を支えているのか、実は人類はあんまり分かってない。
そのことが、ビットコインで逆に浮き彫りになる。
555:2014/03/01(土) 17:29:32.03 ID:
>>553
とりあえずビットコインは危ないから利用するべきじゃないよね
デジタル貴金属としての存在を裏付ける技術がゴミなんだから
システム的にもクソで社会的に混乱しか巻き起こさないから潰すべき

貨幣経済のパラダイム転換云々とか形而上の話は別でやれば宜しいだけで

きっとビットコインを使用してる人は「人類の夢」「人類の革新」「選ばれた革命家としての連帯感」
そんなアレなモノを手に入れてたんだと思うんだ
「私は神秘的な光を見た」的な口調でコメントする人多いしw
563:2014/03/01(土) 18:01:53.01 ID:
>>555
「自国の法体系の中で、同類のシステムを泳がせる国」が出てきても、不思議じゃないと俺は思う。
だがそれは、今ホルホルしてる連中の8割が、がっかりして捨ててしまうような代物だろう。
このシステム、各国の国法から自由でもなければ、バラ色の革命を起こすようなものでもない。
そして、社会ツールとしての適切な管理はかなり大変なシロモノになる。日本の知的水準では㍉だろう。
565:2014/03/01(土) 18:11:53.30 ID:
>>563
>社会ツールとしての適切な管理はかなり大変なシロモノになる。日本の知的水準では㍉だろう。

あー、欧米コンプやら日本人蔑視なヘイト思想はどうでも良いんですがね…
通貨の本質を見失っていませんかねえ?
特殊な条件下の選ばれた人たちのみに使える「通貨」て、
通貨としての信用価値の大本になる流動性量を担保できるんですかね?
ちょっと考えれば分かることだと思うんですよ

あと、
>>563
の要件を満たすモノは
すでに電子マネーや各種ポイントとして存在してますがなw
日本人蔑視論盛り込みたいが為に現実見失ってますよ?

なんつーのか…、欧米コンプや舶来上等思想が
個人の思想の裏付けになる時代はとっくに過ぎ去ってるんで悔い改めた方がいいッスヨ?
568:2014/03/01(土) 18:19:03.31 ID:
>>565
少なくとも、日本人にはムリだろうな、というのは、他の何時でもなく今日、
この板と隣の板をromって、俺が確信したことだよ。
日本には、富や貨幣を、物質のようにしか理解できない「国富実在主義者」と、
法令をふりかざながら、既存の制度の解釈しかできない、「職人としての実務家」と、
あとは、イミフな妄想に酔っ払う「困った人」(肯定派・否定派双方)しかいない。
ほんと、この3種類しかいないんだ。

少々情緒的に言えば「ビットコインを救うには、何をどうしたら良いのか」
について、IT技術分野以外における、まともな見解を述べている意見が皆無。
572:2014/03/01(土) 18:30:58.68 ID:
>>568
あー、あなたが「優れた人間」だと言う事はよく分かりました
あまりに優れすぎて、誰からも未来永劫に渡って理解されないレベル
あまり人様にむかって発言しない方が宜しいかと思いますよ

多分、愚かな日本人が存在しない「どこかの世界」において
あなたの能力は遺憾なく発揮され、その世界においてのみあなたは認められると思います
574:2014/03/01(土) 18:44:28.20 ID:
>>572
別に、「俺はわかる」とは、一言も言ってないわけでw
どう位置づけて、制度を安定させる方法があり得るのか、俺もよく分からないw

ただ、「それを模索する思考の方向性」を伺わせるレス自体が、ほとんど見当たらないのは
俺としてもちょっとショックだった。ITの中の話では、良レスはよく出てくるんだけど、
その外側に言及するレスは、国家ガーと円天ガーでうんこを投げ合ってるだけ。

個人的には、
>>555
の考え方自体は、とても穏やかな、一つの方向性だと思う。
扱いきれないものは消せ、というのは、非常に穏やかで穏当な発想なんだ。
「おっかないものだから、全部禁止してしまえ」と、これは非常に穏やかな保守主義。
573:2014/03/01(土) 18:33:22.08 ID:
>>568
>ビットコインを救うには、何をどうしたら良いのか

救う必要あるの?
589:2014/03/01(土) 21:18:36.93 ID:
>>568
>「ビットコインを救うには、何をどうしたら良いのか」

日本人の意識改革
新しいものを「インチキ」と決めつけず、難しい数学論文や
難しいプログラムもちゃんと理解し、P2Pを使いこなし、
安全なソフトウェアを開発し、ハッキング不可能なビットコイン取引システムを構築すればいい

可能なら、国主導で研究所でも設立しても良いし、既存の研究所で研究させても良い
情報工学とか経済学とかの連中に、しっかりと仕事をさせるべき
そして、東大でも東工大でも良いけど、大学発のベンチャーを作って
安全なビットコイン取引所を設立・運用すれば、手数料収入で日本の経済にも貢献する

何より、日本が音頭を取って、「国際ビットコイン協会」みたいなのを作って
そこの初代理事長でも就任して、代々、日本人が利権を手にすれば、
世界銀行とかIMFのトップが欧米人に独占されている理不尽な状態を打開できる
593:2014/03/01(土) 21:38:10.90 ID:
>>589
そんなことより、ペイパルに対抗できる海外送金サービスをどこかの世界的なIT企業か金融機関が始めればいいだけだろ。
今はペイパルが独占だから手数料が高いが、ライバルが参入すれば価格競争で手数料が下がるだろ。
仮想通貨は不要。
606:2014/03/02(日) 04:09:29.96 ID:
>>568
救う必要もないだけだろ
そんな事も分からん馬鹿が頭良いふりしようとするな

>>589
ええっと、脳内革命は勘弁してくれませんかw
カルトお断り
609:2014/03/02(日) 05:30:30.28 ID:
>>568
>>589
(゚д゚)バーカ
596:2014/03/01(土) 22:53:46.42 ID:
>>568
>少々情緒的に言えば「ビットコインを救うには、何をどうしたら良いのか」
>について、IT技術分野以外における、まともな見解を述べている意見が皆無。

そもそもどこに救う必要あるの?

粉砕して踏みにじるべきシロモノと思うが。
544:2014/03/01(土) 15:35:52.31 ID:
>>537
 
>>538
そのとおり。
ビットコインそのものが、麻原死刑囚の小便と一緒。
みんなが聖水と崇めている時だけ、高値で取引されるというもの。

>>541
君、ビッターか?早く目を覚ました方がいいぞw
561:2014/03/01(土) 17:56:32.90 ID:
NHKでは一般人を装ってたけど


テレ朝ではあやしい日本デジタルマネー協会の理事だった本間善實さん




↑これすごいね。NHKは当然知っていたうえで取材申し込んで、一般人がさもビットコインを1千万円も買ってるように報じていたんだね。 
「高騰しています」「夢のようです」「これからもどんどん買います」「信用不安を想定してつくられた通貨です。自然派生的に生まれたのです。」「今後広く使われていく可能性が」



564:2014/03/01(土) 18:07:01.91 ID:
>>561
そうなんだよ。
俺は投資は自己責任でBC買ったヤツがバカだと思うが、これは放送倫理に関わる大問題だよなw
「日本デジタルマネー協会」のHPを見ると、ちゃんと「BCの普及を推進する一般社団法人」と明言されている。
その団体の代表理事を、BCとは無関係の一般企業の役員のように報じるのは大問題だよな。
http://www.digitalmoney.or.jp/
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